Назад к списку

Интервью Константина Довлатова

Видеоинтервью можно посмотреть здесь >>>

Радиопрограмма "Час быка" с Марком Русборном. Гость программы — Константин Довлатов, психолог, один из самых востребованных тренеров России.

Марк Русборн: «Судьба не была бы судьбой — говорили древние астрологи — если б ее можно было изменить». О том, что такое судьба, можно ли ее менять и можно ли ее прожить на разных уровнях, мы узнаем сегодня вместе с нашим гостем психологом и психотерапевтом Константином Довлатовым. Добрый день, Константин.
Константин Довлатов: Добрый день, Марк, добрый день, слушатели.
Прежде чем задавать вопросы, я бы хотел обратиться к телезрителям и сказать, что сегодня у нас будет необычный формат эфира. Сегодня мы не будем озвучивать вопросы, которые мы получили от вас. Это был достаточно обширный список. Я передал его Константину Довлатову, и, посмотрев на него, Константин сказал, что вместо этого он даст некий общий ответ. Я передам слово Константину, он прокомментирует, в каком виде он будет давать ответ по сегодняшним вопросам.
Ситуация следующая: мне Марк прислал порядка 14 страниц с вопросами, 99% которых заключались в том, что «у меня проблема, объясните мне, как из нее выйти». Совершенно бесполезно объяснять как выйти из проблемы. Дело в том, что надо понять, каким образом вы сами эту проблему себе создали. Сегодня я попытаюсь рассказать, каким образом мы действуем для того, чтобы проблема стала проблемой. И куда на самом деле надо смотреть, когда вам кажется, что выхода нет. Выход есть всегда! И чаще всего не один. Об этом мы сегодня и поговорим. 

Из программистов — в астрологи

И мой первый вопрос, Константин: как в твоей практике как психолога-психотерапевта появилась вообще астрология? Как ты вообще начал использовать, с какого момента и, самое главное, сколько времени ты используешь астрологию и где ты учился этому искусству?
Астрологии я начал учиться в 89-м году, то есть уже достаточно давно. Сумел познакомиться с мэтрами той эпохи. Начал учиться я очень тривиально: я был программистом — весьма зачуханным, полностью сидящим в компьютере — и мои друзья увлеклись астрологией. Я считал, что это лженаука, они какой-то ерундой занимаются. Когда они дошли до составления космограмм и построения домов… А тогда это делалось вручную, компьютеры были не очень популярны, и программ было не особо много. Я посмотрел на их мучения, на их возню с толстенными книгами эфемерид, попытками линейной аппроксимации точек, вычисления... Причем делает один — получает одни результаты. Делает второй — на ту же самую дату получает другие результаты. Третий — третьи) Я сказал: «Ребята, фигней страдаете». И, потратив пару месяцев, написал им астрологическую программу. Вначале, через два дня, получилась программа, куда просто вбиваешь данные — и она рисует гороскоп со всеми аспектами, со всеми делами.
Вбиваешь данные какие?
Эфемериды на один день, на второй день — она сама аппроксимирует. Потом, почесав репу, сходив в Ленинку, нарыл несколько методик расчета эфемерид и, собственно, их запрограммировал. Получилось достаточно неплохо. Честно говоря, потом увлекался этим вопросом еще достаточно долго. И удалось достичь весьма неплохих данных. То есть полином Чебышева примерно с 800 коэффициентами умел описывать движение планет с точностью до долей секунды. Проблемы были только с трансурановыми — но там особая точность не то чтобы нужна. Вряд ли кто-то будет считать обращение Плутона.
Ну, пожалуй! Скажи, а эта программа как-то называлась?
«Гемма».
Я лично о такой не слышал, но думаю, она была очень популярна.
Она была еще в DOS-формате, на Windows я переносить не стал. Я думаю, ты «досовскими» программами не очень интересовался.
Я ими даже пользовался! Я помню то время.
После того, как ребята, получив инструмент, начали заниматься... не то чтобы прогнозами, а скорее астропсихологией — мне стало интересно, потому что они весьма неплохо попадали в психотипы тех, кому объясняли их психотип. Стало интересно, решил поучиться. Пошел к Павлу Глобе, прослушал курс. Понял, что учиться больше не хочу. Потому что все то же было в книжках. В книжках — традиционно быстрее. Накупил кучу литературы, освоил некоторые предиктивные методики, ознакомился с хорарной астрологией, всякого рода синастриями, обращениями разными, первичными, вторичными, третичными прогрессиями и иже с ними. Тем более, что надо было в этом разбираться, чтобы встраивать в программу.
Астрология мне очень помогла, потому что программы я продавал более трех лет — и очень неплохо с этого жил. То есть даже по тем голодным временам 90-го года 250-300 долларов у меня получалось. Хватало на квартиру, хватало на жизнь — только с продажи программы. Соответственно, астрология не стала большой любовью. Но какие-то базовые знания остались. Не так давно супруга пошла поучилась в «Формуле души» у Астрогора. И активно начала всех считать. И, посмотрев на ее попытки, я понял, что в принципе астрологию надо использовать и в практике психотерапии. Почему? Большинство людей приходят и начинают требовать странного. Странное — это… Есть такой хороший сериал — «Доктор Хаус».
Да, конечно.
Отвратительный с точки зрения психологии, но там есть одна прекрасная фраза: «Все врут». Вот когда приходит клиент со своим запросом — он врет. Он врет очень конкретно. У него есть проблема, он ее не может распознать — и он придумывает способы, как эту проблему замаскировать. То есть та условная задача или проблема, с которой он пришел — она никогда не первичная. Она вторичная, третичная и, в общем-то, это просто обманка для ума. Она позволяет ему осознанно мучаться, пытаться решить вопрос. Но, традиционно, если ты пытаешься решить вопрос не тем способом — он не решается. И когда он не решается одним способом, человек приходит ко второму способу. Не решается вторым — приходит к третьему. Но не туда, где сама причина, корень проблемы.
Фактически, если посмотреть на гороскоп, то можно с достаточно высокой степенью достоверности (хотя бы по тем же синастриям, либо по транзитам, прогрессиям) сказать, в какую сторону вообще рыть. Когда используешь эти данные, достаточно легко выйти на причину. Человек редко ее признает основной причиной. Но почему-то, когда ты ее исцеляешь, ему становится легко и непринужденно. Я, конечно, предпочитаю искусство ремеслу. Астрология в данном ракурсе выступает именно как ремесло.
Нужен компьютер, нужны конкретные шаги, чтобы сказать человеку: «Дорогая девушка, ты хочешь замуж — не замуж тебе надо. Тебе надо в другую страну и там заниматься, например, организацией шоу-бизнеса. И тогда у тебя все сложится. Муж появится рядом. Мужем не будет — будет сожителем, гражданским мужем. Но будет». 


Путь сквозь многие жизни

Это лучше и интереснее видеть. То есть заглянуть в судьбу, увидеть ветвления судьбы. И объяснить ей, куда приведет ее попытка упереться и достичь, чего она хочет. И куда приведет попытка пойти по зову сердца, по зову души.
Кстати, о судьбе. Вот тут и возникает мой центральный вопрос, который я готовил. На твой взгляд, что такое судьба? Что это такое и где она запакована, где она существует?
Вопрос очень емкий. Очень многоуровневый. Отвечать можно с разных сторон. Как любой многомерный вопрос, его придется рассмотреть с разных сторон. Судьба — это фикция. Ее не существует.
Начнем от печки. Мы живем не одну жизнь. Мы приходим, получаем опыт, уходим. И душа, будучи многоинкарнационной, строит какую-то свою линию получения опыта, линию эволюции. За очередным опытом она приходит, чтобы пройти ограничения, которые она сама себе поставила. Которые она заработала тем или иным способом в той или иной предыдущей инкарнации.
К сожалению, опыты, получаемые душой, неизбежно влияют на ее физиологию, назовем это так. Душа может рваться, душа может откалываться, душа может делиться, душа может вкладываться в кого-то, во что-то. Так или иначе, пройдя через эти опыты, она начинает искренне считать, что она может получать какой-то опыт одним-единственным способом.
Например: вчера закончился у меня семинар, который шел 17 дней. Очень глубокий, там работали в том числе и с душой. На одном из сеансов выходит девушка и говорит, что у нее проблемы со страной, с территорией. Она не может переехать в другую страну. Точнее, она не может оставаться в той стране, откуда она родом, она хочет в другую. Но туда не хотят ее родители, у которых все хорошо. Она не чувствует себя в состоянии отпустить родителей, потому что без них жизни нет. Но при этом мужу необходимо в Москву. Ей необходимо с мужем. Ее рвет просто напополам, она не знает, как ей действовать. В общем, решает ситуацию, которая нерешаема.
Смотрю в ее инкарнацию, которая привела к этой ситуации — просто мы там все это умеем делать, я этому обучаю — инкарнация очень интересная. Она была любимым слугой какого-то высокого церковного иерарха. И, будучи высокодуховным человеком, она наслаждалась самой возможностью службы этому высокому чину. И когда на иерарха было покушение, она собой закрыла (в той инкарнации она была мужчиной) своего господина. И умерла в экстазе от того, что могла ему послужить.
И теперь она служит. Она поняла, что это единственный способ проявления любви, высокой любви. Ее душа запомнила такой опыт. И сейчас она служит мужу, она служит родителям, она служит детям. Она балдеет от этой возможности. Но это не решает ее задач. Душа-то пришла для того, чтобы получить другой способ.
Я правильно тебя услышал, что судьба — это некий опыт, некий путь…
Я сейчас скажу. Просто нужно показать примеры, иначе будет непонятно, о чем я говорю. Когда мы сняли с нее посмертное решение — решение наслаждаться через служение — у нее вдруг открылось поле возможностей. Больше всего ее привлекла возможность просто быть солнышком. Просто украшать собой жизнь своего мужа и своих детей и показывать высокие состояния. А у нее высокие состояния! Девушка развитая духовно и интеллектуально.
Так вот: спрашивается, поменял ли я ее судьбу? Нет. Потому что по судьбе ей было положено стать таким солнышком. Но! Те установки, те решения, которые приняла ее душа, заставили ее сойти с пути. Уйти куда-то в стороночку, сильно поплутать. Чем сильнее плутаем — тем сильнее давление, которое оказывает на нас душа, чтобы мы вернулись обратно на стезю опыта, которую она хочет получить. 


Единственная энергия

Нам нужен опыт. Но опыт — это не просто опыт. Большинство людей считают, что опыт — это проживание какого-то состояния. Есть опыт проживания предательства, боли, тоски, изгнания, одиночества — в общем, много чего мы себе придумываем.
Но душе эти опыты даром не нужны. Ей нужен опыт немножко другой — выхода из состояния. Ты можешь погрузиться в одиночество — научись из него выходить. Когда ты научился выходить — аллилуйя, ты сделал правильное действие. Ты освоил эту практику. Ты остался без денег, у тебя нищета. Ты можешь долго сидеть в нищете — не одну жизнь! Но душа требует того, чтобы ты не просто научился жить на три копейки. А научился выходить из нищенского состояния в развитое, богатое состояние. В любой ситуации.
Почему? Потому что этим ты делаешь себя более развитым. Ты повышаешь количество любви, которое тебя окружает. Фактически в этом мире есть только одна энергия… Я, конечно, сильно утрирую, но суть поймете. Это любовь.
Когда любви становится больше — мы расширяемся. Расширяется наш ареал воздействия, улучшается наше здоровье, отношения наши с другими людьми. Люди, которые вступают с нами в контакт, начинают тоже расширяться. Прогресс во всем! Когда ты действуешь с любовью, у тебя прогресс в том, что ты делаешь.
То, что ты мне рассказывал — о том, что начал общаться с людьми не через интернет, а вживую — это просто позволило тебе получать и давать любовь, которая у тебя есть, которую испытывают твои последователи, назовем их так. Когда идет процесс обмена, становится больше у всех. Получается синергия.
Когда любви становится меньше, мы начинаем испытывать ее антипод — страх. Мы сжимаемся. Нас меньше, мы меньше действуем, нас не видно. Ничего не остается. Любви не нужно, чтобы мы сидели глубоко в несчастье, погрязнув в нем по самые уши. Ей нужно, чтобы мы нашли способ расшириться. Перестать страдать и начать любить. Начать проявлять свои хорошие качества.
Даже Кастанеда писал: путь воина — в любви. Воин выбирает тот путь, где больше любви.
Если возвращаться к вопросам, которые задавали слушатели… Например: не могу принять свекровь, она пьет мне кровь, ест мозг. Если быть в позиции «я бедный, несчастный, убогий, замученный жизнью и нарзаном человек» — тогда да. Тогда свекровь пьет мозг. Если перейти в позицию «а чего она хочет?» — окажется очень парадоксальная штука. Она хочет, чтобы тебе и ее сыну было лучше. Всего лишь! И она делает это так, как может. А что она может? Она может давать советы, помогать — но эту помощь надо принять.
А если женщина вместо того, чтобы защищать свое эго и думать, что она самая умная… Самых умных не бывает, но те, кто считают, что они самые умные, раздражают нас, которые действительно самые умные — есть такой каламбурчик. Если она вместо защиты своего эго просто задаст себе вопрос «Что хорошего старается сделать свекровь таким поведением?» и позволит ей — свекровь просто восторжествует и начнет активно помогать. А дальше ее усилия просто направить в нужное русло. И тогда будет мир в семье.
Но этот мир невозможен, пока мы относимся с позиции «ситуация пытается меня сломать». Ситуация никого не ломает. Ситуации все равно, кто вы и какой вы. Она просто происходит. И то, как мы к ней относимся, делает нас либо людьми, которые ситуацию используют, либо людьми, которых ситуация сломала.
Все же я пытаюсь вернуться к вопросу судьбы. Что же это?
Итак, душа пришла за задачей. Душа пришла за опытом. У нее есть минимальный набор опытов, который она хочет получить. Если человек говорит: «Есть!», берет под козырек и начинает получать эти опыты… И не просто опыт проживания ситуации, а опыт выхода из них. Он включает сознание, он спрашивает себя, где тут больше любви. Он начинает повышать свой уровень, начинает использовать каждую ситуацию — у него получается одна судьба. Судьба, идеальная для данного воплощения. И те, кто научился так делать, кто изначально высоко развит — у них это получается. 


Судьба — приговор или возможность?

Я не скажу, что идеальная судьба легкая. Ни разу! Потому что с каждым уровнем развития ты получаешь все более сложные опыты, через которые надо пройти, в которых надо проявить любовь, расшириться, освоить, научиться ими управлять.
Проблемы с судьбой начинаются, когда человек говорит: «Не-не-не, в этот опыт я не пойду. Я тут в стороночке полежу, пережду». Вот тут начинаются сложности. Душа говорит: «Так, милок. Ты что-то не то замутил. Давай-ка я немножко тебя прижучу, чтобы ты вернулся обратно». Человек говорит: «Нет-нет-нет, мне больно, но я терплю». «Ну хорошо. А вот так вот вытерпишь?». «Очень больно, господин дракон, вот так особенно больно. Но терпеть буду». «Ну хорошо, а вот так вот?». «Невыносимо — но все равно никуда не пойду». Если сильно упорствуешь, то дальше приносится бетонная плита, кладется сверху. И ставится крестик. Спасибо, друг, но ты не справился со своей судьбой, судьба тебя уморила.
У нас нет судьбы. У нас есть возможность — и мы ее используем либо не используем. Когда мы рождаемся, мы рождаемся в специальное время, душа выбирает время.
Самое прикольное бывает, когда общаешься с душой и понимаешь, что… Вот именно этот поезд «Москва — Владивосток». Именно то время, самое неудобное вроде как для зачатия. Но каким-то образом они заперлись в два часа дня на стоянке где-нибудь в туалете и таки зачали ребенка! В нужной точке в нужное время. Душе пришлось очень хорошо извернуться, чтобы это сделать. А дальше они разошлись как в море корабли. Но! Душе была нужна именно эта мать. И именно такой генофонд именно с такой нагрузкой от рода отца. Поэтому она и подогнала этих людей. Зачем он ехал во Владивосток — он до сих пор не понимает. Зачем она туда ехала, она тоже может не понимать. Но на самом деле — для того, чтобы зачать.
То есть получается, все же есть некие реперные точки в жизни человека, которые фаталистичны, неотвратимы, прописаны?
Конечно. Рождение неотвратимо. Смерть отвратима.
Есть какие-то точки в жизни, которые ты считаешь судьбоносными, от которых не уйти?
Да.
Все-таки есть?
Да, однозначно. Что это за точки? Я не знаю, как их рассчитать с точки зрения астрологии. Я не задавался этим вопросом — зачем, когда я их просто вижу? Когда душа приходит, у нее есть семья души. Она приходит не одна — они приходят кагалом. И этот кагал распределяется так, что самые большие враги — в семье души. Просто договоренность: ты будешь мне врагом, чтобы я сумел получить тот или иной опыт. А я тебе постараюсь предоставить другой опыт. Любимые — та же история. Тоже не первую жизнь вместе. И каким-то образом друг другу помогаем или мешаем. В общем, даем опыты.
И по взаимной договоренности есть несколько реперных точек в жизни каждого человека — может быть, парочка, может быть, два десятка. Которые очень нужно пройти — но не факт, что их можешь пройти только в одном состоянии. Событие будет. Но как ты его проживешь, с какой стороны ты в него войдешь — неизвестно. Ты можешь войти в событие в состоянии мегаресурсов и пройти его победителем. Ты можешь подойти к этому событию в состоянии полностью раздавленного человека — и это событие просто закатает тебя под асфальт. Пройдешь ты его или нет — неизвестно. Но это испытание ты себе сам заложил. Ты о нем договорился. Дальше вопрос только — по какой траектории ты к нему подойдешь. А это уже зависит от того, как ты реализуешь свои потенциалы. 


Жизнь на небесной карте

Момент зачатия, момент рождения закладываются не просто так. Это возможность. Та самая возможность, от которой человек будет плясать. Это его данность. И говорить, что квадраты — это плохо, оппозиция — это ужасно, а трины — это прекрасно… Вообще говоря, вряд ли это правда. Что трины, что квадраты, что оппозиция — не что иное, как энергия. И в зависимости от того, как ты себя чувствуешь, ты эту энергию проживаешь по-разному.
Когда ты находишься на самом низком уровне развития, на самом низком вибрационном уровне, квадрат, да, он реализуется в виде череды пренеприятнейших действий. Которые пытаются проломить тебе голову и направить тебя на путь истинный. Когда ты находишься на высоком вибрационном уровне, квадрат — просто энергия действия. Ничего другого, активность. Трин активности не дает. Трин на высоком уровне дает принятия и почти автоматическое решение каких-то вопросов. Что там делать? Оно и так все складывается. А когда квадрат — тут уже надо подумать, пообщаться, что-то применить из своего арсенала.
А мы можем посчитать судьбу, принять судьбу за набор тех самых реперных точек в жизни человека? Или это не то? Я так понимаю, в целом твое отношение к судьбе — что это фикция, что ее нет. Но при этом ты говоришь, что есть неотвратимые точки, которые изменить нельзя, можно пройти по-разному. Где же судьба?
Ты не можешь изменить акт их возникновения. Но при этом как ты будешь их проживать — зависит от тебя. Можно ли это называть судьбой? Не знаю.
Просто для кого-то эта точка будет место развода, а для кого-то местом заработка миллиарда долларов. И это для одного и того же человека может быть.
И при этом это остается в рамках единой астрологичекой символики. То есть, грубо говоря, событие по четвертому дому — это может быть событие, связанное с недвижимостью, землей. А может быть, с папой — смерть папы. Или, может быть, воспламенение в районе грудины. То есть некоторая астрологическая символика у этих событий остается.
Астрологическая символика показывает только одно: какая энергия как взаимодействует с чем. Когда мы, имея определенный запас энергии, определенные характеристики энергии… Фактически, рождаясь, мы делаем слепок определенного состояния мира, который был, когда мы родились. И дальше с этим слепком ходим. Где-то энергия усиливается, где-то ослабляется. И когда мы, оставаясь здесь, где у нас конкретно четвертый дом находится в конкретном знаке — и туда сейчас входит транзитный Марс. И встает, например, в квадрат к Сатурну натальному. Естественно, у нас начинаются определенные энергии. И так как эти энергии резонируют с вопросами семьи, здоровья — возникает вопрос, что мы с этой энергий сделаем.
Если мы ничего не делаем — она выливается в самый простой способ. Например, в событие. Мы их просто подтягиваем, нам нужно энергию куда-то деть. Иначе никак. Вопрос только — куда мы ее денем. Дальше возникают способы ее перераспределения. Я активно пользуюсь двумя.
Первый способ — соляр. Все, наверное, слышали о том, что в тот момент, когда солнце возвращается в тот же градус, минуту, секунду, где оно было в момент рождения, у вас начинается новый запуск слепка. Слепок на этот год. Нельзя сказать, что он забивает собой натальную карту, но модулирует ее сильно. Можно элементарно выбрать точку на земной поверхности, которая будет максимально подходить под твои цели.
Кстати, расскажи о своем опыте, когда ты предвидел по астрологическим выкладкам, что тебя что-то ждет. То есть видел неотвратимость этих точек. И ты встретил в другой стране день своего рождения — и что происходило? Точки эти исчезали?
Нет, точки никуда не исчезают, они остаются. Но, к примеру, если посмотреть мой последний соляр — честно говоря, не помню деталей, потому что посмотрел, решил и забыл. Что загружать голову тем, что и так будет?Там достаточно напряженный аспект Сатурна, Меркурия, Венеры, Солнца. Возникал вопрос: если я дальше ничего не делаю, в какие сферы событийные это будет выливаться? Покрутил так и эдак. Нашлась точка на Земле, когда энергия данных напряженных аспектов будет работать на десятый дом, на девятый дом, на первый дом и на второй. Точка оказалась далеко. Это был городок на границе США и Мексики, некое Эль-Пасо. Поехал туда встречать день рождения. Что нам, быкам, не слетать в Эль-Пасо?
Прекрасно!
Я понимаю, что если бы я даже туда не полетел, ничего фатального бы не было. Но если я могу потратить некоторые количество денег и снизить некоторое количество сложностей… Перевести их, например, из проблем ситуационных, которые могут возникать со здоровьем родителей, в отношениях с супругой, в вопросах творчества… Я лучше их переведу в работу и структуризацию свой компании. Компании мало не показалось.
Я устроил структурные процессы, я их сейчас внедряю. Кто-то в ужасе разбегается, кто-то в восторге хлопает в ладоши. То, на что не было энергии раньше… Потому что энергия не безгранична, если ее слишком сильно отправляешь в творчество — не хватает на контроль. Сейчас вопросы организации структурных подразделений компании идут полным ходом. Энергия на это появилась. 


Плыть против течения?

Я хочу поделиться своим опытом, как я подходил к фаталистической части астрологии. Мой опыт начался с того, что в свое время я сделал точный прогноз вывода российских войск из Осетии. Назвал точную дату и точное время. Это было время, когда прошла первая «молния».
И я удивился, как это работает. Второй раз у меня был полный шок, когда я предсказал свободный выбор некоего молодого человека, который о нем вообще не знал. Я рассказал, когда он сделает выбор, какого числа и какой именно.
После этого я начал проводить эксперимент, в котором участвовали мои коллеги… Я по образованию физик, мои друзья физики собрались, и мы устроили такую штуку. Запечатали предсказание в конверт, чтобы исключить эффект плацебо.
И то, что было предсказано, то и произошло. Чтобы убедить всех, что не было никакой тайной игры. И в итоге сколько раз я ни пытался потом делать прогнозы — они очень точно сходились.
Это привело меня к выводу о том, что люди находятся в состоянии сна. И некий поток внутри сознания их несет куда-то. Тогда я и начал говорить об этом потоке, об этих энергиях, которые ведут человек в разные места, как о некой судьбе.
Насколько фаталистичны эти потоки и эта судьба? Для 90% людей судьба…
Я бы сказал, для 100.
Для 100%?
Для девяносто девяти и девяти в периоде.
То есть есть лишь малый процент людей, которые в принципе в состоянии что-то изменить в своей жизни?
Любой человек может трансформироваться. Любой человек может изменить что-то — или все — в своей жизни. Вопрос в том, хватит ли у него мотивации. Дело в том, что энергия, если ею не заниматься осознанно, если не переводить ее в более высокие формы, приведет к очевидным предсказуемым результатам.
Вопрос в одном: когда на тебя начинает надвигаться прессинг, как ты реагируешь. Если реагируешь как обычный человек среднего уровня сознания и сжимаешься — ты становишься камешком на пути потока. Тебя неизбежно начинает этот поток волочь. Поток не дает тебе шанса никуда деться. Ты попал в колею, и по колее тебя покатило.
Если, видя сложность, ты навстречу расширяешься, становишься больше — ты можешь перейти в другой поток. Запустить этот поток совсем в другую сторону, чтобы он влиял на другие аспекты твоей жизни. Это требует сознания. Требует умения предсказывать результаты своих действий. Требуется умение раскрывать сердце навстречу.
Как ты считаешь, почему такой малый процент людей — 1% или менее — способен, как ты говоришь, трансформироваться, идти навстречу обстоятельствам осознанно? То есть то, что я называю работать со своей судьбой. Почему такой малый процент людей? Есть ли для этого резон, причина? Есть ли мысли на эту тему?
Есть. Обычна пищевая пирамида. В социальной психологии есть правило. Если взять 100 особей любого типа — неважно, люди, животные — и дать им одинаковую задачу, они очень быстро расслаиваются. На тех, кто талантливее (примерно 6%). Средняя психология обывателя говорит о том, что как только ты столкнулся с более талантливой особью, ты себя обесценил. Как только себя обесценил, ты не в состоянии конкурировать.
Из этих 6% выделяется 2%, которые подчиняют себе все остальное. Дальше можете посмотреть на распределение денег на планете. 2% людей обладают 98%. Остальные 98% пользуются 2%. Угадайте, в какой части кто. Если мы берем эти 2%, например, их отделяем — то происходит та же ситуация. Мгновенно происходит расслоение. Тот, кто был крут на фоне середнячков, становится абсолютным ничтожеством на фоне тех 2%, которые опять выделились.
То есть та же процентность сохраняется?
Процентность сохраняется. Поэтому что бы мы ни делали, есть общий уровень баланса. Человечество неизбежно придерживается уровня баланса, который имеет планета.
И вот тут возникает вопрос, который я в свое время адресовал и Левину, и другим известным нашим астрологам. Вопрос простой: есть ли показания при рождении у человека, что он относится в среднестатистическим обществе к тем самым 2% людей или нет?
Кто-то говорит о ядре личности, кто-то — о неком внутреннем солнце, которое существует в космограмме и это можно вычислить.
Почему я спрашиваю? Я наблюдаю интересную вещь. От огромного количества астрологов я слышу одну и ту же фразу: я мог бы стать миллионером, но в моей натальной карте нет указаний. Я мог бы изменить свою жизнь, но в моей натальной карте нет указателей того, что я буду как-то трансформироваться. Некоторые вообще спрашивают: а есть ли эти показатели, из которых видно, что я стану святым, выпрыгну, проживу совсем другую жизнь и т.д.
Твое мнение насчет этих показателей? Существуют ли они? Есть ли предопределенность? Потому что на самом деле этим еще ребята из Третьего Рейха занимались. Они пытались понять, есть ли генетическая предрасположенность к тому, чтобы стать хозяевами своей жизни.
В качестве ответа приведу ситуацию. Она скорее как притча, ее рассказывал Харв Экер. У него были клиентки — близняшки. Одинаковый генетический код. Разница во времени рождения — наверное, несколько минут, вряд ли больше двадцати. Можно, конечно, рассказывать, что за эти 20 минут асцендент ушел куда-то там — но это скорее сказки для бедных. Если, конечно, какая-нибудь планета точно на асценденте, и одна родилась — у нее эта планета в первом доме, а у второй — в двенадцатом. Но скорее нет, чем да. Я не могу это проверить, но это малореальный случай.
У них был жесткий процесс воспитания. Они выросли абсолютно разными людьми. Их начали спрашивать… Отец был тираном, алкоголиком и так далее. Первая, которая жила очень бедно, мучалась, на вопрос «Почему вы так живете?» сказала «А как я еще могу жить при таком отце?». Вторая, которая была очень успешной, сказала: «А как я еще могу жить при таком отце?». Отец одинаковый, воздействие одинаковое. Лупцевал обеих одинаково. Но одна сделал выбор в пользу того, чтобы быть жертвой — и отец стал причиной ее жертвы. А другая решила, что она будет сильнее, она справится. И отец стал воздействием, которое заставило ее стать сильной и научиться справляться.
Одно и то же воздействие на одинаковых генетически людей — почему разное влияние? Это вопрос того, как душа справлялась с опытом. 


Душа в яйцеклетке

Вот тут в данном кейсе возникает встречный вопрос. Ведь такие вещи, как фигура отца и формирование психики, происходит в ранние детские годы. Это не то что в 15-16 лет — в 2, в 3 года начинается первичное формирование.Но у детей слишком малые лобные доли, чтобы делать осознанный выбор, как относиться к роли отца.
Нет!
Вот давай подискутируем на эту тему. Расскажи свое видение.
Лобные доли ни при чем. Уровень восприятия, как ни странно, когда делаешь регрессивный гипноз, выясняется, что прекрасно делают выводы даже на уровне яйцеклетки. Даже неоплодотворенной. И на уровне сперматозоида тоже делаются выводы. Эти выводы очень сильно влияют на дальнейшее развитие. Сам процесс оплодотворения — это такой набор выводов! Такое количество выводов, которые впечатываются в биологическую матрицу, прямо в молекулы и первичные клетки, что дальше они просто превращаются в какие-то выводы сознания и набор мировоззренческих установок. Они просто озвучиваются.
Выводы, которые делает, я так понимаю, душа? Или кто?
Выводы делает душа. И на уровне яйцеклетки она впечатывается в биологию.
То есть изначально мы исходим из того, что душа умеет делать вывод.
У яйцеклетки есть осознание. У нее есть даже свое осознание, даже без души.
И тут у меня, как у физика, возникает вопрос: как это было измерено, увидено? Это были люди, которые работали с этим, настолько просветленные, что видели сквозь материю мира эссенцию душ и так далее, и исследовали этот вопрос?
Для этого не надо быть просветленным. В регрессивном гипнозе есть масса возможностей поспрашивать. Каждый человек может видеть другую душу — для этого тоже не надо быть просветленным. Это очень простая технически задача. Общаться с другой душой — тоже. Это достижимо. Да, это понятно: человек человека опрашивает. То есть есть серьезный личностный фактор – ни изменить, ни записать. Но, когда начинаешь смотреть…
Главный для меня показатель — когда меняешь это решение, у человека начинаются изменения. Изменения заметны. На биологическом уровне: проходят заболевания многолетние, даже врожденные. Изменения на психологическом уровне. Приходят и говорят: что я парился столько лет? Вопрос-то яйца выеденного не стоил!
А ты можешь рассказать о каких-то кейсах, когда приходил человек, у него была такая-то проблема. И с помощью регрессивного гипноза ты выяснил, что сперматозоид или яйцеклетка сделали не те выводы.И вот сейчас, будучи здоровым осознанным человеком, изменил что-то в намерениях. И получился вот такой-то результат.
Хорошо, конечно. Стартапер профессиональный, более 30 стартапов за 12 лет, созданных и аккуратно проданных — ни один не выведен на прибыль. Он с этим давно смирился. Уже 12 лет этим занимается. Но все равно в разговоре возник вопрос: почему же я не могу ни разу вывести компанию в прибыль и просто с этого получать деньги? Почему я должен крутиться как белка в колесе? У меня заканчивается ресурс, я уже устал как собака, сколько можно? Мне уже почти пятый десяток, я больше не хочу. Я хочу осмысленности, какой-то осознанности.
Начинаем смотреть ситуацию. Как раз ситуация сперматозоида. Сперматозоид, оплодотворяя яйцеклетку, проходит очень интересный путь. Если сравнить размеры сперматозоида и тот путь, который он проходит, и транспонировать до размеров человека, то он должен примерно за двое суток пробежать порядка трехсот километров. По пересеченной местности. С большим количеством врагов. Под химической атакой в начале — то есть когда сперма попадает во влагалище, кислая среда влагалища убивает более 90% сперматозоидов. Буквально по трупам собратьев они пробираются в матку, уворачиваются от весьма шустрых лейкоцитов, которые забивают их в большом количестве. Пробираются непонятно куда, без компаса. Кто-то погибает, естественно. Выбирают одну из двух фаллопиевых труб. И, если яйцеклетка в тот момент еще не дала сигнала «Я тут», должны забыться в спячке. И ждать, притворяясь ветошью, не отсвечивая от остального эпителия, чтобы их не уничтожила иммунная система, пока он подаст сигнал. И когда он, пройдя все эти испытания, вдруг получает сигнал химический, что яйцеклетка готова к оплодотворению, он к ней несется. Видит что-то огромное. Подплывает. Долго с соратниками растворяет оболочку — потому что внешняя оболочка очень толстая, у яйцеклетки две оболочки. Проникает к внутренней оболочке. Тут к нему протягиваются щупальца, его обхватывают, голову затягивают внутрь, а хвост откусывают. У него лопается голова. Его жизнь заканчивается. У многих этот момент воспринимается как прекрасный. Потому что он выполнил предназначение, он перешел в следующую стадию. А у некоторых этот момент воспринимается как «меня убили». И если у человека это так, он не может закончить ничего начатого. У него есть большая жирная программа, что как только я получу результат — это смерть.  За границей результата жизни нет. Поэтому подходя к границе, он дает попятную, бизнес продает и начинает сначала.
И что было в качестве лечения? Переубеждение?
Нет, мы просто сняли этот заряд эмоциональный. О том, что «я помер». И он перешел в фазу «я перешел на новый уровень». Последний стартап — уже два года не стартап, уже в прибыль он его развивает. 


Жизнь в «режиме бога»

Если я правильно услышал, у меня создалось впечатление, что в той концепции, которую ты озвучиваешь, основа психических травм, которые потом воздействуют на жизнь, судьбу человека — они лежат в пренатальном периоде. А действие постнатальных, детских…
Они везде лежат.
То есть равносильно?
Да. Есть травмы, которые идут с инкарнацией — и они весьма сильны. Есть посмертные решения инкарнационные. Бывают интересные решения, которые приняла душа перед тем, как воплощаться, которые делают ее жизнь невыносимой. Знаете, когда идем куда-то и полны сил, кажется, что левой пяткой все решим. А когда оказываемся внутри процесса — мать честная, зачем я столько себе нагрузил задач! Бывают постнатальные травмы, очень сильно влияющие. В любом случае, это единая цепочка. Мы не просто так приходим в этот род, мы не просто так приходим к этим родителям. Мы не просто так создаем пренатальные какие-то инциденты. Душе нужно получить платформу, от которой она начнет отталкиваться и развиваться. Если  придет в состояние «все прекрасно» — тело здоровое, травм этих нет — «я не понял, что тут играть-то?». На это планете только одна игра — Doom.
Counter-Strike. Или что-то подобное.
Да. И когда ты приходишь сюда в «режиме бога» — что играть-то? Бегаешь, смотришь в лабиринт и понимаешь, куда ты движешься. В тебя шмаляют — тебя это не трогает. Твой выстрел смертелен для любого. Скучно! Просто скучно.
Скажи, в случае с тем стартапером ты не смотрел жизнь этого человек в юные годы? Потому что классический вариант, почему не удаются стартапы — это родительский или материнский запрет на самостоятельность, чувство вины, которое сопровождает и прочее. Просто возможно, это окажется ближе, чем эта история с отрубанием хвостика сперматозоида — классическая психотравма.
Это тоже работает неизбежно. Вопрос только в том, какие последствия возникают, в скольких сферах последствия возникают. Ты можешь действительно исцелить материнский запрет на самостоятельность. И человек тоже начнет достигать результатов. Но, во-первых, почему возник этот запрет? Тоже вопрос. Почему именно эта мать? Тоже вопрос. И дальше можно тоже ковыряться — и в инкарнациях, и в пренаталке, и в постнаталке.
Но когда ты исцеляешь не то, не причину — то оно не держится долго. Ты исцелил, он взял на себя право быть собой — и даже года два побыл собой, например. Потом нашел себе женщину, которая быстро ему доказала, что собой быть вредно, надо быть таким, каким она хочет тебя видеть. И самое смешное, что находя такого человека, человек вздыхает с облегчением. Если мы не убрали изначальную травматику, то все последующее приводит только к определенному ограниченному во времени результату.
Я в своей практике заметил интересную вещь: натальная карта фактически является отражением наших психотравм.
Однозначно.
Неким маршрутным листом, я бы сказал.
Возможности психотравмические, слабые места.
Да, назовем это так.
Скажем так, то, через что мы должны пройти.
Мы говорим практически одно и то же разными терминами.
Маршрутный лист, совершенно верно.
Я просто не люблю слово «должен», оно у меня вызывает определенные диссоциации. У меня возникает вопрос в связи с этим: каким образом возникает путь между пренатальной травмой, пренатальным выбором (осознанным или неосознанным) души — чем-то, что происходит до рождения, некие заряды, некие векторы движения…Которые в результате приводят к тому, что маленький ребенок рождается, он еще травм от мамы и папы не получил…
Да ладно!
Я не говорю сейчас о пренатальном периоде, я говорю о травмах как отчуждение в детстве, потому что бросила мама… Такие, классические варианты.
Травма отчуждения может восприниматься абсолютно по-разному, может вызывать разные состояния.
Я хочу спросить, каким образом выстраивается взаимосвязь между пренатальным опытом (назовем это так, в общем случае) и тем, что он выходит, видит, первичных травм, которые диагностирует классическая психология и психотерапия как первые травмы, нанесенные родителями по отношению к уже родившемуся ребенку.
Ну смотри, Марк. Мама оставила ребенка в кроватке, сама пошла на кухню, пьет чай, слушает музыку. Ребенок проснулся, орет — его никто не слышит. Травма?
Для некоторых — да.
Вот именно. При этом если это травма, то она может быть травмой покинутости, травмой отверженности. Может быть предательством. Три разных способа реагирования человеком на один и тот же фактор. И это вызовет разное развитие. Возникает вопрос: почему либо травмы нет, либо один из трех видов?
Как раз те самые заряженные векторы?
Те самые заряженные векторы. Откуда берутся эти заряженные векторы?
Во-первых, душе нужно получить определенные опыты. Именно поэтому была выбрана эта семья.
Во-вторых, ребенок работает как губка. Он забирает на себя все материнское, что опасно для его выживания. Если мать печалится, ребенок забирает ее печаль. Если мать находится на грани срыва, ребенок забирает ее стресс. Потому что она сорвется и его выбросит. Ему надо сделать все, чтобы он выжил. Для этого он впитывает ее проблематику. И фактически то, в каком состоянии находится мать — на очень серьезный процент, не знаю, на какой — создает способы реагирования ребенка на оставшуюся жизнь. Почему во всякого рода архаических обществах — диких, непонятных, ни разу не цивилизованных — как только женщина беременеет, ей сразу отдельный дом? Там все должно быть красиво, и ни одна добрая душа, не приведя себя в улыбчивое состояние сознания, не должна приближаться к этому дому.
И получается здесь интересная взаимосвязь. Ведь натальная карта классическая — если мы говорим о гороскопе рождения — она фактически показывает те самые будущие травмы, которые развернутся после рождения…
Ну не травмы. Тонкие моменты.
Назовем это тонкие моменты. События, которые сильно отпечатываются…
Даже не события.
А что это?
Это именно предрасположенности к тому, что какая-то энергия проявится определенным образом. А в зависимости от того, как человек к ней подходил, эта энергия может вызвать событие. Может быть каким-то образом использована для чего-то другого. Может быть, если человек поднимется на высший уровень вибрации, использована для того, чтобы принести пользу себе, пользу миру. И будет не травматической — будет возможностью, которую человек использует.

С надеждой глядя в небеса

Возникает в связи этим вопрос о том, как связано влияние планет и события жизни? Планеты существуют где-то далеко. Очевидно, что гравитационные, сильные, слабые и прочие — не имеют никакого отношения к процессам организма.
Возникает вопрос: как и через что планеты воздействуют на психику человек, на бессознательное? Заставляют сделать выбор, оказаться в нужное время в нужном месте. Или включить внутренний магнит, который притянет или сформирует внешние обстоятельства.
Какой путь от А до Я? Понимание этого пути может приоткрыть завесу тайны по поводу того, почему гороскоп рождения именно такой, какой есть. Почему ребенок притягивается в определенное время и место, чтобы сделать первый вздох.
Что ты думаешь по поводу этой взаимосвязи между верхним и нижним?
Между верхним и нижним взаимосвязь, мне кажется, достаточно прямая. Гермес Трисмегист, в общем, был умным товарищем, формулируя свои законы. Я не исследовал данного вопроса. Я для себя просто на него ответил и отложил в сторонку.
С моей точки зрения, когда мы рождаемся, мы впечатываем в себя голограмму. Голограмму энергетики, текущего состояния планеты — именно планеты, Земли. Мы не пупы земли. Мы просто мелкие твари на ее поверхности.
Честно говоря, в энергетике организма есть аж специальный орган, отвечающий за взаимосвязь с биосферой — так называемый ум земли. Когда человек начинает его активировать, он становится шаманом. Он начинает слышать голос Земли, команды, которые земля дает. Чувствовать уместность тех или иных действий и свою связность с этим миром.
И когда есть связность, есть и возможность для взаимодействия. Так вот, хотим мы того или нет, мы являемся слепком состояния Земли-матери на момент своего рождения. И дальше с этим слепком мы бегаем.
Как голограмма. Когда смотришь на голограмму — это странные полосочки, плоскости в толщине фотопленки. Почему-то, будучи освещенными лазерным светом, они рисуют картинку. Но если осветить его светом другой длины волны — картинки не будет, она разваливается.
Но у нас голограмма не такая тривиальная, не монохромная. Она очень цветная. Она многослойная, она многомерная. Мы продолжаем взаимодействовать с Землей. А на нее влияют все остальные планеты. Они — члены одной семьи. Они друг с другом повязаны. Как у нас есть понятие рода. И даже предки в седьмом колене, которых прокляли — их проклятье влияет на нас. Почему? Потому что мы часть одной структуры.
Одно без другого не бывает, невозможно. Попытка убрать себя из рода приводит к серьезным последствиям в судьбе этого человека. Возвращаешься обратно в род — начинается другая ветвь судьбы.
Ну здесь мы очень солидарны, близки. Я не буду раскрывать то, как я смотрю, но в целом я с этим согласен, все происходит опосредованно.
У меня еще вопрос. Правильно я понимаю, что воздействие на судьбу происходит таким образом, что планеты движутся, они меняют что-то в составе атмосферы Земли — или в энергетике Земли.
То, что ты называешь умом Земли — я так понимаю, что-то близкое к космоэнергетике… Некая энергетическая или психическая часть человека тонко чувствует изменения в составе Земли.
Начинает реагировать — и в какой-то момент это включает внутри человека что-то. И это что-то начинает притягивать или формировать события. Я правильно понимаю последовательность?
Примерно да. Единственное что я бы сказал: у души есть задача получить опыт. И она активно начинает формировать из имеющегося ресурса коридор реальности для получения этого опыта.
Если говорим о планетах — Нептун встал в какую-то позицию по отношению к Земле и энергии Нептуна стало вдруг не хватать. Соответственно, человек не может фантазировать, у него стало слабо с вопросами самопроявления. Зато много, например, марсианской энергии.
Хорошо! Чем богаты, тем и рады. Душа подгребла энергии действия, призвала других людей, у которых тоже энергии действия в избытке — и они направили в нужное русло. Опа — красивенько!
Было бы много энергии Нептуна — нашелся бы кто-нибудь с марихуанкой, который дал бы пыхнуть, и под шумок что-нибудь напел на уши. И у человека запустилась бы программа, которая вошла, минуя фильтры восприятия, и он бы пошел делать то же самое.
Неважно, каким способом. Главное — что мы хотим получить и с какой скоростью можем это сделать.

Психологический фэн-шуй и магия

В своей практике, когда работаешь с клиентами, ты наверняка используешь астрологию.
Редко.
Я почему спрашиваю: среди астрологов очень модная практика по изменению русла событий — так называемая астромагия.
Это фактичеки окружение себя и своего ближайшего психического поля определенными вещами — гаджетами, как я их часто называю.
Фэн-шуй тот же самый.
Психологический фэн-шуй, да. Предметы воздействуют на психику, на бессознательное — через некие символы, цвета, запахи и прочее, давать обратные сигналы, это заставляет перенаправлять поток энергии и менять что-либо.
Используешь ли ты в практике нечто подобное? Или ограничиваешься классическими психотерапевтическими приемами?
Жена очень любит использовать фэн-шуй и активно его в доме наводит. Для меня это… Девушка считает, что это работает — и ради бога. Лишние 2-3% помощи лишними не будут. Но если я буду сидеть на попе ровно — ничего не поменяется.
Это очень важный момент, я бы его подчеркнул красной линией.
Более того. Когда начинаешь использовать астромагию, исключая собственную психическую, духовную работу — то она начинает сильно разрушать человека.
Расскажи об этом подробнее. Как именно это происходит?
Человеку надо получить, например, прохождение опыта того же предательства. Кто хочет, чтобы его предавали? Никто. Он видит, что его ждет, и он начинает этот опыт сублимировать.
Он начинает создавать ситуации, когда его предадут по мелочи, чтобы его не предали по-крупному. Либо он использует обереги, которые отталкивают тех, кто может его предать и притягивают тех, кто будет ему лоялен.
В итоге вместо того, чтобы решить вопрос на простом уровне, но ощутимом — и решить это вопрос для себя — он его избежал.
Хорошо! Выкинутый бумеранг возвращается обратно — но набрав еще больше энергии. Он прилетает в такой форме, когда мелкий атрибут уже не справляется.
И спасибо астромагу: он говорит, что надо сделать какой-то ритуал, куда-то поехать, чтобы это миновало.
Отлично, мы пошли на это. Мы использовали соляр, мы использовали фэн-шуй, мы использовали астромагию. И прошло все легко и непринужденно, чиркнув краем. Вроде как пронесло.
Но пошло на третий круг. Когда оно прилетит уже в такой форме, что дай бог выдержать. То, что изначально могло стать просто испытанием, может стать фатальным.
А ты используешь астрологию для себя в бизнес-целях? Для развития бизнеса…
Нет, не вижу смысла.
То есть, начиная новый проект, ты не советуешься со звездами по времени, не обращаешь внимание на какие-то ретроградные Меркурии, которого боится большая часть астрологов, и на прочие символы?
Когда я пытаюсь обращать на это внимание, обычно получается какая-то лажа. Каждый раз, когда я что-то делаю — состояние «это должно начаться и это нельзя откладывать». И обычно оказывается, что это оптимальное время.
То есть ты исходишь из так называемого зова тела?
Скорее зова души. Если я начинаю планировать свое будущее, то оно оказывается обычно очень плотненькое. И когда меня спрашивают «Как вы столько успеваете? У вас же такой график, даже поболеть некогда»… Да и незачем!
Что бы ты рекомендовал астрологам, которые очень сильно боятся ретроградных Меркуриев, прочих дурных знаков?
Я предлагаю использовать классический способ работы с суевериями. Как говорит моя супруга, я очень суеверный человек. У меня все суеверия либо к деньгам, либо к любви.
Вы использовали фразу «они боятся». А бояться — это сжиматься. Это терять возможности. Ретроградный Меркурий дает свои возможности. Используйте их!
Совершенно верно. Как я говорю астрологам, которые боятся ретроградного Меркурия, начните в этот период дело таким образом, чтобы ретроградный Меркурий управлял седьмым домом, тогда ваши клиенты возвратятся к вам.

Как искать там, где темно?

Я уверен, что огромное количество наших слушателей, услышав про разные уровни проживания судьбы, несомненно придут к вопросу: как именно мне подняться на новый уровень?
Как именно мне прожить судьбу разным образом? Понимаю, что очень широкий вопрос, но все же, может быть, есть какие-то точечные рекомендации.
Фишка следующая: когда человек попадает в болевую ситуацию, он теряет осознанность. Чем ниже он падает по уровню вибрации, тем ниже уровень сознания и тем выше автоматизм.
Соответственно, если мы хотим убрать автоматизмы и перейти на высокий уровень проживания, мы должны убирать те самые болевые ситуации жизни, которые идут из прошлого, которые нас программируют и предопределяют.
Для этого можно и нужно заниматься... не психотерапией, к сожалению. Классическая психотерапия не поможет. Она не туда смотрит. Приходится заниматься чем-то большим.
И что же это?
Я свой подход назвал «Духовная Интеграционика». Это способ, с помощью которого можно перейти в такое состояние сознания, когда любая проблема становится ресурсом.
Из этого состояния мы инспектируем свои старые потерянные ресурсы, которые мы называем проблемами, травмами.
Понятно, что проинспектировать всю жизнь тяжело, нужно находить самое важное. Собственно, я этому учу: как найти то, что запускает весь этот трэш. То, что мы действительно находим, оно никогда не находится в поле осознания.
Про психотерапию у меня есть любимейший анекдот. Он у моих клиентов на зубах навяз, но тем не менее.
Ночь. Улица. Фонарь. Под фонарем мужик. Что-то ищет. Подходит второй и говорит: «Дружище, чего ищешь?» — «Да вот, ключи потерял» — «Тебе помочь?»—«Ага» —«Где ты их потерял?» — «Там!» — «Погоди, потерял там, а ищешь тут? Зачем?!» — «Тут светло».
И когда мы занимаемся психотерапией, мы начинаем искать там, где светло — но не там, где ключи. Там темно и страшно, туда не хочется смотреть.
И если классический психолог начинает распутывать цепочку, он учит человека постепенно уходить в полутемные области и искать там. А потом — в область, где он действительно потерял. Это очень долго.
Мои ученики учатся сразу тыкать пальцем в место, где было потеряно: «Ключ — тут. Давай быстренько осветим, ключики подымем». И проблема исчезает. Нефиг ползать под фонарем.
Правильно я понимаю, что проблема исчезает практически мгновенно — и результат закрепляется при этом?
Проблема исчезает, энергия приходит, и человек меняет свою самоидентичность. Он начинает себя ощущать другим человеком. Он встраивает в себя освободившийся ресурс.
И насколько устойчив этот результат, это новое ощущение?
Устойчиво.
Ему не требуется никаких дополнительных закрепляющих упражнений?
Ну конечно, требуется.
Как обычно происходит закрепление?
Я просто спрашиваю: вот с этим ресурсом как ты живешь дальше? И назови мне три действия, которые ты сделаешь в ближайшее время, чтобы подтвердить себе владение этим ресурсом.
Грубо говоря: «Ой, я всех люблю». Кто те три человека, которым ты признаешься в безусловной любви к ним? Кого ты на дух не переносил, а сейчас можешь с ними общаться. Раз, два, три. Вот телефон — звони.
То есть закрепление происходит на уровне действия, которые повторяются как долго, как часто?
Хотя бы первые два-три раза сделать. Это уже достаточно, чтобы выработался шаблон, и человек поставил себе галочку, что шаблон успешный.


Боль выздоровления

С точки зрения классической психотерапии любая травма — неважно, когда она была нанесена — имеет физиологическую особенность. Это нейронные связи, которые сцепляются определенным образом. 
Они заставляют наш гипоталамус вырабатывать нейропептиды, некий эмоциональный коктейль, который мы называем чувством обиды или потребностью быть жертвой и так далее.
И все это в итоге закрепляется на уровне клеток в виде химической привычки этих клеток потреблять именно эти коктейли.
Когда мы делаем какие-то резкие движения, мы разрываем аксонные связи, знакомим тело и клетки с новым коктейлем, с новыми эмоциями — любви, привязанности и так далее — которые человек, возможно, не испытывал никогда ранее.
У человека, во-первых, может возникнуть серьезный шок. Отсюда и возникают болезненные ощущения при психотерапии. А во-вторых, клетки, пережив этот шок и, может быть, не справившись с ним, отправив в состояние тяжелой психосоматики, рано или поздно потребуют снова старого коктейля. Старых привычных эмоций.
И будут ввергать человека в старое состояние, пока привычка быть в новом коктейле не заставит клетки породить новое поколение клеток, которое резистентно к старым эмоциям и требует новых.
Вот этот период происходит обычно несколько десятков дней, точная цифра варьируется в разных исследованиях. Но это месяцы, которые требуют серьезного переформатирования клеток.
Это сопровождается достаточно дискомфортным ощущением, потому что это вопрос химического голодания, это как ломка наркомана.
Для меня очень важный вопрос: существует ли способ обойти этот период максимально комфортно, экологично, без плача, без срыва, без психосоматических явлений? И чтобы при этом результат закрепился.
Что происходит с твоими клиентами в период первого всплеска, когда у них эти инсайты, новые озарения, новые чувства? Насколько болезненно они это переносят?
И второй вопрос: период адаптации к новому состоянию. Комфортен или дискомфортен? И сколько он длится?
Насчет периода адаптации: люди все разные. Я стараюсь, чтобы клиент был под наблюдением еще пару месяцев — точнее, под саппортом. Выстраиваю работу с клиентами так, чтобы у них всегда было постсопровождение.
Для своего тренинга «Духовная Интеграционика» первого уровня, например, сделал полугодичный пост-тренинг, где люди должны проходить определенную взаимную практику. Эта практика является для них поддерживающей.
Если взять другой тренинг, «Школа коучинга», который длится восемь месяцев, там идет непрерывная трансформация. К концу восьмого месяца мы получаем абсолютно других людей, нежели те, которые на него пришли. Коучингом называется духовная школа.
Насколько безболезненно это?
Конечно, болезненно. Есть два аспекта: биологический и социальный.
Биологический аспект. Есть такая интересная штука, Германская новая медицина, ГНМ. Она объясняет процесс появления заболеваний очень холистическим образом.
В ней есть понятие биологического конфликта. Это любое событие, которое происходит резко, остро и проживается в одиночестве. Если человек прожил его не в одиночестве, это уже не биологический конфликт.
Биологический конфликт запускает реакцию тела на конфликтную ситуацию. И тело начинает либо наращивать ткань, чтобы справиться — особенно железистую ткань, и тогда мы говорим про опухоль в железах.
Либо растворяет ткань, чтобы обеспечить большую трубу. Если я не могу это переварить — хорошо, будем растворять слизистую оболочку желудка. Если я не могу это отпустить — хорошо, будем растворять слизистую кишечника, чтобы оно прошло.
Самое интересное, что в тот момент, когда биологический конфликт завершается — он может завершиться тем, что раздражитель исчезнет из поля зрения, либо там голод какой-нибудь закончится, придется еда. Или война, которую ведет государство, завершится.
Например, когда государство ведет войну... Почему, например, была вспышка туберкулеза после Первой мировой — все страны были в войне. У всех был сильный конфликт, опасность не выжить. Сильно напряжение, они чувствовали, что в любой момент могут умереть.
Стресс? Однозначно. Конфликт? Однозначно. И тут мир. В легких, когда не хватает воздуха, начинает нарастать ткань. Ткань наросла — везде понемножку, в каждой альвеолочке. Вместе с тканью росли туберкулезные бактерии, которые организм использует, чтобы сожрать лишнюю ткань, когда отпала потребность.
Наступил мир. Туберкулезные палочки начали кушать эту лишнюю ткань. У человека началось кровохарканье, кашель. Он понимает, что он заболел туберкулезом, отныне ему не жить. Это запускает новый конфликт, и он от туберкулеза умирает.
Если бы его не проверили, если бы он не знал, что существует туберкулез, то через пару месяцев кровохарканье бы закончилось, и человек снова был бы здоров.
Поэтому осознанные товарищи в этот момент помирали, а люди в деревнях — покашлял-покашлял, да и живет. Он просто не знал, что он болеет. Просто думал, что ему плохо.
И после каждого конфликта есть фаза восстановления. И фазу восстановления мы, собственно, считаем болезнью.
Мы не замечаем болезнь на фазе конфликта — нас волнуют другие вопросы, мы просто чахнем и дохнем.
Но как только мы расслабились, у нас отходняк, мы восстанавливаемся. Мы много спим, много едим, чувствуем себя слабыми, у нас высокая температура. В общем, все признаки заболевания.
Как раз то, что ты говоришь — это организм требует того самого коктейля, к которому он привык. «Ломка». Это не ломка. Это восстановление.
Но так как человек чувствует себя плохо, он начинает искать стандартные способы снова сделать себе хорошо. Закинуться старыми эмоциями, старыми действиями — и снова перейти в конфликтную фазу.
Потому что в конфликтной фазе ему было хорошо. Он не знал, что ему плохо, он чувствовал себя в тонусе, был жутко напряжен, терял силы. И он считал, что это норма. И он в эту норму хочет обратно. Он создает себе снова конфликт, чтобы снова прийти в условную норму.
Возращается в привычно напряженное состояние.
А ему надо было просто пройти фазу восстановления. Фаза восстановления, если это не затяжной конфликт, идет столько же, сколько сам конфликт.
Проблема сложная, потому что так можно болеть долго.Тут уже вступает в действие классическая медицина, которая подавляет фазу восстановления и оставляет просто опухоль. Тогда та капсулируется — но это до первого обследования.
Когда обследуют, скажут «Да у тебя же онкология!». Почему онкология сейчас так развита? Диагностика улучшилась. То, что раньше просто растворялось организмом, сейчас является проблемой. «У вас рак — вы умрете». Новый конфликт. О котором не с кем поговорить.


Тяжкое бремя рода

Что можно сделать, чтобы сократить фазу восстановления? Надо узнать причину конфликта. Настоящую причину.
Доходит до смешного! Есть такой закон: все тайное станет явным. Но если ты не выпускаешь тайное вслух, то ты начинаешь это проявлять в своих привычках, дети начинают проживать это ситуациями, а внуки начинают проживать это судьбой.
Это не шутка. Когда строишь генограмму, там просто волосы на голове шевелятся у всех: и у того, кто строит, и у того, кому строят. Там возникает ощущение тотальной предопределенности всего, что происходит у человека в жизни.
Вот этот период он живет как его дядя, изгнанный из рода (который изгнан из рода за то, что в тюрьму сел). Вот этот — как тетя, которая страдала онкологией и была вообще злыдня. А вот этот он живет как его прадедушка, и так далее.
И получается, где моя судьба-то? Где моя жизнь? Я все живу за кого-то. Я проживаю их сложности. Господи, зачем ты определил меня в род, где столько сложностей? Сам пришел!
Потому что проходя эти сложности, ты имеешь возможность вырасти, получить опыт, научиться распоряжаться этим опытом.
Но пока мы не осознанны, пока мы живем и терпим — не решаем вопрос, а терпим — мы не получаем результата. Ну хорошо, второй год, третий год, пятая инкарнация, двадцатая инкарнация с одним вопросом — ну реши наконец-то, научись! Реши вопрос.
Даже интернет нам уже дали, инфобизнес уже дали, людей, которые этим занимаются — их уже найти можно на расстоянии вытянутой руки, на расстоянии «Ютуба»! Ну научись ты уже! Нет, мне нужен волшебный пендель, который сделает меня миллионером.
Сталкивался с таким, да.
Каждый первый почти! А кто не первый, те приходят и говорят: «Спасибо, вы мне жизнь изменили, благодаря вам жизнь стала другой. Я действую». Остальные приходят и ноют.
Для тех, кто приходит и ноет — существуют ли рецепт волшебного пенделя, которого они просят?
Помнится, Радислав Гандапас в таких случаях предлагал устраивать армию, как он это называл — превращать жизнь в маленький ад. Например, человек не может заработать денег, при этом у него есть небольшой источник дохода — его лишить всех источников дохода, и начинается новая жизнь. Есть интересные способы?
Способ, который предложил Радислав — я с ним хорошо знаком, но при всей любви к нему, способ годится только для очень узкого круга людей.
Есть всего два психотипа — эпилептоид и гипертим — которые в состоянии справиться с таким уровнем стресса. Остальные ломаются. И больше уже не встают.
Поэтому с теми, кто ноет, надо действовать попроще. Им надо давать задачи, которые им по силам. Классика жанра: на десять задач шесть должны быть легкими, три — выполнимыми, одна — сложной. И они начинают развиваться.
Дальше — уже индивидуальный коучинг, как это называется сейчас. Смотришь, как человек живет, с чем он справляется, и даешь ему те задачи, которые ему по силам, чтобы он начал чувствовать, что он может. Что его не отпустили.
Наконец-то у него появились родители, наконец-то взяли на себя ответственность за него. Да, он за это заплатил. Ну такие хорошие платные родители.
Не буду называться фамилии некоторых инфобизов, которые… Приходишь на вебинар и понимаешь, что на тебя не просто ушат дерьма вылили, тебя обвинили в чем только можно, унизили как только могли — только для того, чтобы ты попытался сказать «Я не такой! Я докажу это, купив твою программу!». Зато конверсия высокая.
Прекрасный способ.
Неприемлемый.


Школа осознанности

Расскажи о своей школе, о том, чем ты занимаешься.
Есть «Школа коучинга», 8 месяцев. Не скажу, что дорогая, но не дешевая. На ранних сроках — 18 тысяч в месяц. Некоторые за месяц берут больше, чем я за восемь.
Школа построена по принципу помочь любому желающему, готовому что-то делать, пройти весь этот путь. Это лекции по коучингу, по психотерапии — причем по психотерапии той, которую я использую, она отличается от классической.
Тут, конечно, психотерапевты начнут свистеть и кидать тухлыми помидорами — но это их проблема. Я знаю, что я могу помочь человеку решить его вопрос за одну сессию.
Причем сессия — это 2 минуты работы и 58 минут разговоров просто чтобы человек понял, за что деньги заплатил. В разговорах он сам отвечает на вопросы просто благодаря состоянию, в котором я нахожусь.
Идеальный коучинг — это когда я нахожусь в состоянии, человек просто приходит, говорит «Спасибо, я понял» и уходит. Такое случается сплошь и рядом.
Мне очень нравится коучинг одного вопроса: находясь в состоянии, задаешь человеку вопрос по поводу самого важного, На что он не смотрит. Человека сначала заклинивает, потом вштыривает, потому происходят изменения.
Прийти к этому за 8 месяцев обучения можно. Они получают по три лекции в неделю двух-трехчасовые. У них как минимум 4 часа парной практики. Есть кураторы, которые проверяют записи каждой практики.
За 8 месяцев ребята проходят несколько десятков способов работы с клиентами, прогоняя их через себя. Естественно, не просто так.
Первое, что мы делаем: они пишут восемь задач на восемь месяцев. Большинство этих задач решается на второй. Они пишут новые восемь задач — и опять на второй месяц они решаются.
Когда они доходят до финала, я спрашиваю: что у вас с задачами? «Да там мелочь! Каким я был человеком, что парился с этой ерундой. То, чем я мучился два года, я решил за три недели».
Но для этого надо действовать. А практики мы даем. Понятно, что на выходе получаются специалисты, которые сочетают в себе психотерапию и коучинг. Понятно, что называется школой коучинга — но если я назову школой психотерапии, мне надо будет аккредитацию учебного заведения. Поэтому пока не создал института, могу называть это так.
Коучингом они занимаются, обучаются пару месяцев. Психотерапии, соответственно, еще месяцев пять. Причем самой разной.
На метафорических картах учатся работать, и разговорными техниками владеют, и техниками намерения, молчаливой трансформации всего и вся — это пожалуйста. Плюс, сейчас восьмой месяц — семейная терапия добавилась.
Прекрасно. У нас традиционная часть программы — награждение людей, которые задали самые интересные вопросы. Мы не принимали вопросы в студию, но тем не менее.
У нас есть два вопроса. Один является победителем и прозвучит чуть позже.
Есть один вопрос, на который Константин Довлатов решил все же ответить. Вопрос от Татьяны: «Здравствуйте, Константин. Говорят, что мы сами своими мыслями, поступками простраиваем себе будущее. Как я могла хотеть ребенка-инвалида, никак не могу этого понять. Почему я получила такое тяжелое, трудное задание? Что можно изменить в своих мозгах, чтобы ребенок выздоровел и произошло чудо?»
Ситуация следующая: я частенько сталкивался с матерями детей-инвалидов, и практически во всех случаях эта связь между ребенком и матерью была не первую жизнь.
Ребенок учит мать любви. Просто любви. Невзирая на то, какой он, невзирая на генетику, что у него с телом, что у него с мозгом — безусловной любви. И бескорыстному служению.
И когда мать не старается исправить ребенка — это важно! — не старается сделать его нормой, не пытается заставить его научиться чему-то, чему он не может научиться, а принимает его стопроцентно — в этот момент ребенок начинает постепенно выздоравливать.
ДЦПшники встают со своих колясок, дауны начинают более осмысленно себя вести и так далее. Речь начинает прорезаться.
В первую очередь это работа с родителями. Родитель настолько не был готов много воплощений подряд открыть сердце, что судьба сказала: ну, давай крайний способ.
Много раз сталкивался с тем, что девочка не научилась общаться с отцом, не смогла его принять. От отца сбежала.
Нашла себе мужчину. Не научилась общаться с мужчиной, потому что все равно оставались проблемы с отцом, и мужчину тоже каким-то образом отторгла.
У нее рождается ребенок — мальчик. Причем такой, которого она не может отторгнуть. Он без нее не может жить физически, и она вынуждена с ним жить всю его жизнь и научиться принимать мужчин.
И пока она этого не делает, он от нее не уходит, даже если он физически здоров. Это может быть великовозрастный маменькин сыночек, которому 50-60 лет, и он все еще при маме. И как только она его отпускает, у него начинается собственная жизнь.
То есть мы смотрим не конкретной жизнью, а более широким фреймом.
Мы наконец переходим к вопросу победителя. Константин, может быть, ты прочтешь вопрос и озвучишь имя победителя?
Победитель — Вячеслав. Вопрос: «Есть мнение, что высокий уровень так называемого духовного развития снимает обязательство исполнения программ судьбы. То есть натал переходит под управление более высокого порядка. Согласны ли вы с этим? Как вы понимаете эту закономерность? Что такое духовное развитие, с вашей точки зрения?».
Большую часть моего выступления я отвечал на этот вопрос.
Вопрос только, что такое духовное развитие. Это способность воспринимать все ситуации с любовью.
Когда ты можешь любить абсолютно все — бинго, ты достиг практически максимум, который ты можешь реализовать в данном социуме. Потому что более высокие уровни уже асоциальны, внесоциальны.
Прекрасный ответ! Мы поздравляем Вячеслава, дарим ему замечательную кружку от нашей радиостанции.
Константин, благодарю, что пришел сегодня в нашу студию, это была замечательная беседа. Открыл многие интересные грани видения эссенции и структуры судьбы. Уверен, это будет полезно многим нашим слушателям.
Главное — внедрять. Действовать, действовать, ребята! Спасибо за приглашение.

Источник:
http://astro-school.org/konstantin-dovlatov-shkola-kouchinga/